Думайте
Войти Регистрация

Мы используем файлы cookie, чтобы сайт работал и становился удобнее. Продолжая пользоваться «Думайте», вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности.

Все Записи Пользователи Тематики
Показать все результаты

Ничего не найдено

Доступна новая версия приложения

Версия

Скачать
Гульмира Жамантикова 23 мин

Гульмира Жамантикова

уровень 2
подписаться
Гульмира Жамантикова уровень 1 в 15 часов
А кто будет решать, что полезно, а что нет?
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 17 часов
VK-88, это два разных мира? Или два способа описания мира?
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 19 часов
Дмитрий, эту причинно-следственную цепочку выстраиваем мы сами. Мы решили, что причина настоящего - в прошлом. А при целостном подходе причина всегда в настоящем, живое сознание всегда отталкивается от настоящего и к нему же возвращается. И с каждой новой итерацией события прошлого понимаются чуть иначе, смысл проясняется.
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 19 часов
AiCraftLAB, для вселенной (алгоритма самоорганизации) в целом время и пространство едины. То, что для нас прошлое, настоящее и будущее, для нее - все это единое настоящее.
Полезно
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 21 час
Я заметила, что сейчас сайт заметно тормозит. Это связано со сменой хостинга?
Полезно
—
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 23 часа
Спасибо! Жаль, что данные за 1 ноября потеряны. Если Бегет заработает, они все равно не восстановятся?
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Павел, идея оцифровки сознания предполагает, что сознание можно отделить от тела и перенести на другой субстрат. Для меня же сознание и тело едины (но не тождественны). Я рассматриваю материю как результат алгоритма самоорганизации, но не наоборот. Идея эволюции, т.е. поэтапного усложнения материи выходит далеко за рамки не только дарвинизма, но и всей биологии. Эволюция - это очевидный факт, который глупо было бы отрицать из-за неприязни к Дарвину или его последователям. Лично я не вижу ничего плохого в теории эволюции, если рассматривать ее с точки зрения системного подхода, как процесс эволюции системы в целом (алгоритма самоорганизации). Но когда живые организмы и виды рассматривают отдельно друг от друга и от окружающей среды, да еще и пытаются объяснить развитие их борьбой друг с другом, это, конечно, заблуждение.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Bozhya, "наша лаборатория работает над ИИ-системой, которая способна самостоятельно проектировать, создавать, анализировать, тестировать и исправлять программные продукты в соответствии с поставленными целями". ___ когда такая ИИ-система будет создана, какую роль будет играть программист?
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Павел, я тоже считаю, что ИИ в принципе не может понять зачем, т.е. обладать сознанием. Хотя всякие там Альтманы и Гейтсы считают иначе. Вы как считаете, они действительно в это верят, или просто скармливают это народу, чтобы набивать цену своему продукту?
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Павел, ой, ну вы льстите человеку! Мне кажется, только единицы понимают ЗАЧЕМ, особенно при решении трудных, глобальных задач. А локальные "зачем" уже достаточно хорошо сформулированы, чтобы их понимал и ИИ.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Павел, а можно ли научить ИИ писать на ассемблере?
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
@Павел Гельфанд, приглашаю на обсуждение.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Павел, а как Вы представляете себе программирование в будущем? Как будет выглядеть симбиоз человека и ИИ при создании/совершенствовании программного кода?
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Bozhya, спасибо за комментарий! Только на "думайте" могут быть такие качественные, профессиональные комментарии. Просто наслаждение их читать! Мне интересно узнать вот что: как Вы представляете себе программирование в будущем? Как будет выглядеть симбиоз человека и ИИ при создании/совершенствовании программного кода?
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 неделя
Павел, согласна с вами, опыт программирования важен для хорошего аналитика. И, на мой взгляд, самое главное в нем - это умение мыслить алгоритмически. Это к вопросу о том, как выращивать бойцов (аналитиков), не нюхавших пороха (не работавших с кодом). Надо развивать способность мыслить алгоритмически во всем - даже в повседневной жизни. Вы верно сказали - система рождается постепенно, в творческих муках. Даже наш биологический код, созданный самой природой, Творцом, содержит в себе груз ошибок и вечных недоработок. Но он работает, мы им пользуемся! Конечно, хотелось бы, чтобы он был сразу идеальным, но здесь, видимо, важен не столько результат, сколько процесс - вернее, то мастерство, которое в процессе приобретается.
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 1 в 1 неделя
У меня был в жизни такой период (наверное, все его проходят), когда я считала человечество ошибкой природы. Но, слава Богу, разум возобладал. Сейчас я понимаю, что Человек - это важная, необходимая часть природы. Это неизбежный итог эволюции живой материи. Через нас материя осознает саму себя, и в идеале через нас должен совершенствоваться алгоритм самой эволюции. И мы к этому движемся, через ошибки, страдания, труд, саморазвитие.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 1 в 1 неделя
Спасибо! Важную тему подняли. Я тоже часто задумывалась над тем, что собственное дело (любимое дело) всегда противоречит идее обогащения. Собственное дело может позволить заработать на жизнь, быть в гармонии с собой и с окружающими, но не сказочно обогатиться. За большими деньгами - в бизнес. Там риски, борьба и все такое. Вопрос к автору: Можете ли Вы представить себе общество, в котором все занимаются своим делом, и нет бизнеса? Насколько такое общество возможно, и как к нему прийти?
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, действовать по законам эволюции - это значит быть осознанным, адекватным, здоровым, живым, а это выгодно и для каждого живого существа, и для жизни в целом.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, разумеется, каждый волен поступать по-своему, но тот, кто идет против законов эволюции, против природы, вредит себе, в первую очередь. Насчет взлета ИИ я сомневаюсь. Думаю, этот пузырь очень сильно раздут. Поживем - увидим.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, приставка "само" не означает изолированность от мира. Наоборот, она означает принадлежность к глобальному процессу самоорганизации материи. Чем меньше индивид осознает эту взаимосвязь, тем недальновиднее действует. Да, иногда это сходит с рук, но стратегически это ошибка. Полет воздушного змея, костер - это почти естественные процессы. В первом случае зависят от ветра, во втором - от кислорода и количества сухого материала, способного гореть. ИИ же зависит от электричества и от серверов, и от людей, которые все это предоставляют, создают, ремонтируют. Физически зависит. Да, люди могут подчиниться ИИ, выполнять его требования. Но это будет массовый психоз, а не вершина самоорганизации.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, рассматривать эволюцию отдельного организма или вида вне контекста окружающей среды - мягко говоря, нелогично. Эволюция - именно системный процесс. Программы, придуманные людьми и выполняющие цели людей - это инструменты, не способные самостоятельно существовать и эволюционировать. Поэтому полная аналогия живого алгоритма самоорганизации с компьютерной программой некорректна.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, у живого алгоритма самоорганизации нет цели ломать себя. Поломки - результат несовершенства алгоритма. Они и отсеиваются в процессе эволюции, как правило, вместе с носителями. Роботы, машины, программы выполняют то, что им задано. Именно в этом их ценность. Глупо наделять их смутными человеческими желаниями и чувствами.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, да, фантазировать никто не запрещает. Но реализуется только то, что сообразно природе.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, а можно пример машины, которая создала себя?
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
"Если я иду в школу, то я двигаюсь. А если сплю в кровати, то не двигаюсь!" ___ Живой организм всегда в движении. Даже когда он спит. Просто движения эти происходят внутри.
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
Al, как они, по-вашему, могут влиять на живое? Вызвать сбои в работе техники, согласна, а на живую материю как?
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
Al, вот поэтому и не надо возводить ИИ на пьедестал, приписывая ему свойства живой системы и слепо доверяя его ответам.
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
Al, это зависит исключительно от человека. Если технологии и программы - это инструмент для реализации человека, то он способствует эффективной самоорганизации жизни. Если человек становится рабом технологий, обслуживающим персоналом дата-центров, то это тупик эволюции.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
Al, если программа не способна влиять на материю, то она оторвана от реальности и на самоорганизацию материи не влияет.
Полезно
—
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, самоорганизация означает, что материальная структура определяет возможный алгоритм, а алгоритм, в свою очередь, способствует совершенствованию материальной структуры. В случае компьютерной программы и алгоритм, и структура процессора являются продуктом человеческого замысла. ИИ - это всего лишь машина для обработки информации. Влиять непосредственно на материю она не может.
Полезно
—
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, компьютерная программа выполняет функцию по задумке программиста. И эта функция может быть любой, в т.ч. напрочь оторванной от реальности, не имеющей никакого отношения к самоорганизации. Алгоритмы могут быть жесткими, но только в том случае, когда они доказали свою эффективность в процессе эволюции, когда они воплощены в материи. Материальные взаимодействия жесткие почти всегда. Материя инертна.
Полезно
—
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
валентин, "Репликация ДНК - очень жёсткий процесс" - именно поэтому дети похожи на родителей, и информация передается из поколения в поколение. Факт размножения означает, что данный алгоритм самоорганизации вполне успешен, чтобы его сохранить, но не вполне совершенен, чтобы не нуждаться в развитии. Компьютерная программа - это не алгоритм самоорганизации. Мысль про альтернативу не поняла. Взаимодействия бывают более материальными или более информационными. Чем выше эволюционный уровень, тем более информационными становятся взаимодействия.
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 недели
@валентин кононов, приглашаю на обсуждение.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 3 недели
Антон, то, что вы называете фундаментальной и адаптивной частью системы, я называю жесткими и гибкими алгоритмами живых систем. Об этом будет моя следующая статья. Что касается видео, идея мне понятна и близка, но я считаю, что ее проще и понятнее выразить через терминологию самоорганизации живых систем, чем через теорию управления.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 3 недели
Антон, это алгоритм, формирующий как объективную, так и субъективную сторону реальности.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 3 недели
Al, я против глубокого "погружения в себя", если оно сопровождается отрывом от реальности. Но я считаю необходимым отслеживать связь между внутренними и внешними процессами, осознавать их взаимосвязь.
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
Oleg, хороший вопрос. С моей точки зрения развитие любого организма неразрывно связано с развитием системы в целом. В этом и заключается суть эволюции жизни - в сохранении единства и целостности несмотря на усложнение системы и рост разнообразия. "Механизм" этот имеет, на мой взгляд информационную (волновую) природу. Но как его адекватно описать словами, ума не приложу.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
@валентин кононов приглашаю обсудить.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
Фёдор, в статье сказано, что целеполагание возникло у плацентарных млекопитающих. Собаки сюда точно относятся. 9 уровень - разделение на своих и чужих - тоже есть у животных, но наиболее выражен у социальных, таких как приматы, например. Насчет собак затрудняюсь сказать, но у волков должно быть, т.к. они социальные животные, и к тому же территориальные.
Полезно
Уместно
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
Было бы намного понятнее, если бы вместо мутного термина "саморепрезентация" использовалось "алгоритм самоорганизации". Насколько я понимаю, саморепрезентация - это "представление о реальности", виртуальная модель. Но ведь способность к моделированию возникает только на высших уровнях. А у человека эта способность вообще дает массу побочек в виде психических отклонений, неадекватного восприятия и т.п. В то время как нормальная, здоровая репрезентация имеет разумные пределы, отражает реальность объективно и достаточно полно для осуществления жизнедеятельности организма. Вряд ли моллюски или даже собаки строят виртуальные модели вселенной, в вот алгоритм самоорганизации присущ всем живым существам и саморегулирующимся системам. Поэтому я бы предпочла говорить не об эволюции "саморепрезентаций", а об эволюции алгоритмов самоорганизации.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
AiCraftLAB, у целого есть структура и алгоритм, эту структуру воссоздающий. Только такой язык позволяет видеть и целое, и частное в комплексе. Но это не совсем материалистическое мировоззрение, поэтому многим тяжело его понять и принять.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
AiCraftLAB, вопрос в том, что первично: целое или части? Фраза "состоит из частиц" задает направление от частного к общему, и кажется, что первичны частицы, которые создали нечто целое. На мой взгляд, это плохая формулировка. В момент оплодотворения никаких "составляющих" не было, они возникли в процессе развития. Значит первично целое. И жизнь - это процесс, призванный сохранить эту изначальную целостность.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
AiCraftLAB, я надеюсь, вы понимаете, что "то что мы все состоим из первичных частиц" - это одна из общепринятых научных моделей. Точно так же можно сказать, что мы все состоим из органов или клеток. Хотя все эти структуры сформировались из одной единственной клетки, т.е. являются единым целым, по сути.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
AiCraftLAB, ограниченность возникает, когда мы исследуем какую-то часть реальности, рассматриваем ее как некую материальную субстанцию, геометрическую форму... А тут речь о другом - о самом способе восприятия и исследования. Главная-то мысль статьи не в ИИ и прочих технических игрушках, а в том, что мы приблизились к общему пониманию материи без разделения ее на "живую" и "неживую". Странно, что никто из комментаторов этого в статье даже не увидел. А я считаю, что самый главный вывод статьи вот в этой цитате: "... но взамен даёт кое-что получше — рабочий язык. На нём можно одинаково описывать бактериальный рой, вечернюю пробку, деление клетки и рой дронов, не сваливаясь ни в мистику, ни в глупую редукцию. Плата за этот язык вполне ощутима. Придётся признать, что многое из того, что мы гордо считали проявлениями разума и характера, — на деле просто последствия плотности и энергетического потока".
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 1 месяц
Кирилл, в статье есть ответ на вопрос "зачем?" Странно, что никто из комментаторов не обратил на него внимание. Цитирую: "...но взамен даёт кое-что получше — рабочий язык. На нём можно одинаково описывать бактериальный рой, вечернюю пробку, деление клетки и рой дронов, не сваливаясь ни в мистику, ни в глупую редукцию. Плата за этот язык вполне ощутима. Придётся признать, что многое из того, что мы гордо считали проявлениями разума и характера, — на деле просто последствия плотности и энергетического потока."
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 месяца
валентин, если взять очень малую часть системы, она может показаться скоплением. Вопрос в том, способны ли мы взглянуть шире. А еще: умеем ли мы видеть связи? Выбирая множество, мы можем взять объекты произвольным образом, и это будет скоплением. А если мы видим связи, то выделяем именно системы.
Полезно
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 месяца
валентин, я скопировала обе цитаты из вашей статьи. Возможно, вырвала из контекста, тогда извиняюсь. По поводу системности, она является обязательным условием взаимодействия объектов. Если два объекта не принадлежат одной системе, не находятся в единой среде, едином пространстве, они просто "не увидят" друг друга, Именно система является той основой или оболочкой, в рамках которой возможно взаимодействие.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 месяца
валентин, "При приближении к скорости света время теряет абсолютность" — Это можно сформулировать иначе: при увеличении масштаба наблюдения и приближении к рассмотрению системы в целом понятие "время" утрачивает смысл. Мы начинаем ощущать не относительное движение (развитие) процессов, а самоорганизацию системы в целом во всем историческом и пространственном масштабе бытия. "Подобного рода процессы, усложняющие структуру, массово возникают в разных средах. Общее их название – самоорганизация. В их ходе поступающая в скопление элементов энергия приводит к росту системности (то есть повышают их связность и порождают некоторую цельность). " — Системность не порождается скоплением элементов. Она есть изначально как условие существования и взаимодействия самих элементов.
Полезно
—
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 месяца
валентин, если проводить аналогию с алгоритмом, то это некий код, который запускается вначале любой программы, без которого ни одна программа не сможет функционировать и даже возникнуть. На мой взгляд, в природе таким кодом является условие единства и целостности системы. Иначе никак не объяснить "неупрощаемую сложность", квантовые явления и т.п. Мы наблюдаем локальные процессы, но не способны охватить взором глобальную картину, увидеть согласованность миллиардов процессов во вселенной. Обнаружив отдельные подтверждения удивительной согласованности, мы пытаемся объяснить это "случайным совпадением".
Полезно
Уместно
—
Гульмира Жамантикова уровень 2 в 2 месяца
валентин, что значит "всеобъемлющий" закон? Как Вы это понимаете?
Полезно
—
Уместно
—